Perfect Question

All Glories To Srila Prabhupada 🙏

एक

कृष्ण, सर्व-आकर्षक

मायापुर, भारत – 27 फरवरी, 1972

बॉब: कृष्ण नाम का क्या अर्थ है?

श्रील प्रभुपाद: कृष्ण का अर्थ है “सभी को आकर्षित करने वाला।”

बॉब: बेहद आकर्षक।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। तो जब तक भगवान सर्व-आकर्षक नहीं होंगे, वे भगवान कैसे हो सकते हैं? एक व्यक्ति तभी महत्वपूर्ण होता है जब वह आकर्षक हो। है ना?

बॉब: बिल्कुल सही।

श्रील प्रभुपाद: अतः, ईश्वर आकर्षक हैं, और सभी के लिए आकर्षक हैं। इसलिए, यदि ईश्वर का कोई नाम है, या यदि आप ईश्वर को कोई नाम देना चाहते हैं, तो केवल "कृष्ण" ही दिया जा सकता है।

बॉब: लेकिन सिर्फ कृष्ण नाम ही क्यों?

श्रील प्रभुपाद: क्योंकि वे सर्व-आकर्षक हैं। कृष्ण का अर्थ है “सर्व-आकर्षक”। भगवान का कोई नाम नहीं है, बल्कि उनके गुणों के आधार पर हम उन्हें नाम देते हैं। यदि कोई व्यक्ति बहुत सुंदर है, तो हम उसे “सुंदर” कहते हैं। यदि कोई व्यक्ति बहुत बुद्धिमान है, तो हम उसे “बुद्धिमान” कहते हैं। अतः नाम गुण के अनुसार दिया जाता है। क्योंकि भगवान सर्व-आकर्षक हैं, इसलिए कृष्ण नाम केवल उन्हीं पर लागू हो सकता है। कृष्ण का अर्थ है “सर्व-आकर्षक”। इसमें सब कुछ समाहित है।

बॉब: लेकिन "सर्वशक्तिमान" अर्थ वाले नाम के बारे में क्या?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ… जब तक आप सर्वशक्तिमान नहीं होंगे, तब तक आप सर्व-आकर्षक कैसे हो सकते हैं?

श्यामसुंदर [ श्रील प्रभुपाद के सचिव ]: कृष्ण नाम में सब कुछ समाहित है।

श्रील प्रभुपाद: सब कुछ। वह बहुत सुंदर होना चाहिए, वह बहुत बुद्धिमान होना चाहिए, वह बहुत शक्तिशाली होना चाहिए, वह बहुत प्रसिद्ध होना चाहिए… 

बॉब: क्या कृष्ण दुष्टों को आकर्षित करते हैं?

श्रील प्रभुपाद: ओह, हाँ! वह सबसे बड़ा बदमाश भी था।

बॉब: यह कैसे?

श्रील प्रभुपाद: [ हंसते हुए ] क्योंकि वे हमेशा गोपियों को चिढ़ाते रहते थे।

श्यामसुंदरा: चिढ़ा रहे हो?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। कभी-कभी जब राधारानी बाहर जातीं, तो कृष्ण उन पर हमला करते, और जब वे गिर पड़तीं – “कृष्ण, मुझे इस तरह यातना मत दो” – तो वे दोनों गिर पड़ते, और कृष्ण इस अवसर का लाभ उठाकर उन्हें चूम लेते। [ हंसते हैं । ] इस प्रकार, राधारानी बहुत प्रसन्न होतीं, परन्तु ऊपरी तौर पर कृष्ण सबसे बड़े दुष्ट थे। तो जब तक कृष्ण में दुष्टता नहीं है, तब तक संसार में दुष्टता कैसे हो सकती है? भगवान के बारे में हमारा मत यह है कि वे सब कुछ के स्रोत हैं। जब तक कृष्ण में दुष्टता नहीं है, तब तक यह यहाँ प्रकट नहीं हो सकती, क्योंकि वे सब कुछ के स्रोत हैं। लेकिन उसकी दुष्टता इतनी आकर्षक है कि हर कोई उसकी दुष्टता की पूजा करता है।

बॉब: उन बदमाशों के बारे में क्या जो इतने अच्छे नहीं हैं?

श्रील प्रभुपाद: नहीं, दुष्टता अच्छी बात नहीं है, परन्तु कृष्ण परम हैं। वे ईश्वर हैं। इसलिए उनकी दुष्टता भी अच्छी है। कृष्ण सर्वगुण संपन्न हैं। ईश्वर अच्छे हैं।

बॉब: हाँ।

श्रील प्रभुपाद: इसलिए, जब वे दुष्ट बन जाते हैं, तो वह भी अच्छा है। दुष्टता अच्छी नहीं है, लेकिन जब कृष्ण उसका अभ्यास करते हैं तो वह दुष्टता भी अच्छी है, क्योंकि वे पूर्णतः अच्छे हैं। यह समझना आवश्यक है।

बॉब: क्या कुछ ऐसे लोग भी हैं जिन्हें कृष्ण आकर्षक नहीं लगते?

श्रील प्रभुपाद: नहीं। सभी लोग उन्हें आकर्षक पाएंगे। भला कौन आकर्षित नहीं होगा? उदाहरण दीजिए: “यह व्यक्ति या यह जीव कृष्ण की ओर आकर्षित नहीं है।” ऐसा कोई व्यक्ति ढूंढिए।

बॉब: जो व्यक्ति जीवन में ऐसे काम करना चाहता है जिन्हें वह गलत समझता हो, लेकिन शक्ति, प्रतिष्ठा या धन प्राप्त करना चाहता हो, उसे ईश्वर अनाकर्षक लग सकता है। उसे ईश्वर आकर्षक नहीं लग सकता, क्योंकि ईश्वर उसे अपराधबोध कराता है।

श्रील प्रभुपाद: नहीं, भगवान नहीं। उनका आकर्षण शक्तिशाली बनना है। मनुष्य शक्तिशाली या धनी बनना चाहता है, है ना? लेकिन कृष्ण से अधिक धनी कोई नहीं है। इसलिए कृष्ण उनके लिए आकर्षक हैं।

बॉब: अगर कोई व्यक्ति जो धनवान बनना चाहता है, कृष्ण से प्रार्थना करे, तो क्या वह धनवान हो जाएगा?

श्रील प्रभुपाद: हाँ, बिल्कुल। क्योंकि कृष्ण सर्वशक्तिमान हैं, यदि आप कृष्ण से धनवान होने की प्रार्थना करेंगे, तो कृष्ण आपको धनवान बना देंगे।

बॉब: अगर कोई व्यक्ति दुष्ट जीवन जीता है लेकिन अमीर बनने के लिए प्रार्थना करता है, तो क्या वह फिर भी अमीर हो सकता है?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। कृष्ण की प्रार्थना करना बुरा नहीं है। [ हँसते हुए ] किसी न किसी तरह वह कृष्ण की प्रार्थना करता है, इसलिए आप यह नहीं कह सकते कि वह बुरा है।

बॉब: हाँ।

श्रील प्रभुपाद: कृष्ण भगवद गीता में कहते हैं , अपि चेत् सुदुराचारो भजते माम अनन्य-भक्त साधु एव स मंतव्य:। क्या आपने इसे पढ़ा है?

बॉब: हाँ। मुझे संस्कृत नहीं आती, लेकिन अंग्रेजी आती है।

श्रील प्रभुपाद: हम्म।

बॉब: "भले ही सबसे दुष्ट व्यक्ति मुझसे प्रार्थना करे, तो उसका उद्धार होगा।"

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। जैसे ही कोई कृष्ण की प्रार्थना करना शुरू करता है, वह बुराई नहीं है। इसलिए कृष्ण सर्व-आकर्षक हैं। वेदों में कहा गया है कि परम सत्य, या भगवान, समस्त आनंद का स्रोत हैं – रसो वै सः। हर कोई किसी न किसी के प्रति आकर्षित होता है क्योंकि उसे उसमें कोई न कोई सुख दिखाई देता है।

बॉब: माफ कीजिए?

श्रील प्रभुपाद: कुछ सुखदायक अनुभूति। मान लीजिए कोई व्यक्ति शराब पी रहा है। वह क्यों पी रहा है? क्योंकि उसे शराब पीने से कुछ सुखदायक अनुभूति मिल रही है। एक व्यक्ति धन के प्रति इसलिए ललक रखता है क्योंकि धन प्राप्त करने से उसे सुखदायक अनुभूति मिलती है।

बॉब: मेलो का क्या मतलब है?

श्रील प्रभुपाद: [ श्यामसुंदर से ] वे सौम्यता को कैसे परिभाषित करते हैं?

श्यामसुंदरा: स्वाद, आनंद।

बॉब: ठीक है।

श्रील प्रभुपाद: सुखद स्वाद। वेदों में यही लिखा है रसो वै सः। मधुर का सटीक अनुवाद रस है। [ श्यामसुंदर की पत्नी मालती भोजन की थाली लेकर प्रवेश करती हैं । ] यह क्या है?

मलाती: तला हुआ बैंगन।

श्रील प्रभुपाद: हे! सर्व-आकर्षक! सर्व-आकर्षक! [ हंसी ]

बॉब: वैज्ञानिक क्या होता है?

श्रील प्रभुपाद: वह व्यक्ति जो चीजों को उनके वास्तविक स्वरूप में जानता है।

बॉब: उसे लगता है कि वह चीजों को वैसे ही जानता है जैसी वे हैं।

श्रील प्रभुपाद: क्या?

बॉब: उसे उम्मीद है कि वह चीजों को वैसे ही जानता है जैसी वे हैं।

श्रील प्रभुपाद: नहीं, उनसे यह अपेक्षा की जाती है कि वे सब कुछ जानते हों। हम वैज्ञानिक के पास इसलिए जाते हैं क्योंकि उनसे यह अपेक्षा की जाती है कि वे चीजों को सही-सही जानते हों। वैज्ञानिक का अर्थ है वह व्यक्ति जो चीजों को उनके वास्तविक स्वरूप में जानता हो।

श्यामसुंदर: कृष्ण सबसे महान वैज्ञानिक कैसे हैं?

श्रील प्रभुपाद: क्योंकि वे सब कुछ जानते हैं। वैज्ञानिक वह होता है जो किसी विषय को भली-भांति जानता हो। कृष्ण सब कुछ जानते हैं, इसलिए वे सबसे बड़े वैज्ञानिक हैं।

बॉब: मैं वर्तमान में विज्ञान का शिक्षक हूँ।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ, लेकिन जब तक आपको पूर्ण ज्ञान न हो, आप कैसे सिखा सकते हैं? यही हमारा प्रश्न है।

बॉब: हालांकि, पूर्ण ज्ञान के बिना भी आप सिखा सकते हैं… 

श्रील प्रभुपाद: यह धोखा है; यह शिक्षा नहीं है। यह धोखा है। वैज्ञानिक कहते हैं, “एक टुकड़ा था, और सृष्टि की रचना हुई। शायद। संभवतः।” यह क्या है? सरासर धोखा! यह शिक्षा नहीं है; यह धोखा है।

बॉब: क्या पूर्ण ज्ञान के बिना मैं कुछ चीजें नहीं सिखा सकता? उदाहरण के लिए, मैं... 

श्रील प्रभुपाद: आप अपनी जानकारी के अनुसार ही शिक्षा दे सकते हैं।

बॉब: हाँ, लेकिन मुझे यह दावा नहीं करना चाहिए कि मैं जितना जानता हूँ उससे अधिक सिखाता हूँ।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ, यह धोखा है।

श्यामसुंदर: दूसरे शब्दों में, वह आंशिक ज्ञान के साथ सत्य का उपदेश नहीं दे सकता।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। यह किसी भी मनुष्य के लिए संभव नहीं है। मनुष्य की इंद्रियाँ अपूर्ण होती हैं। तो वह पूर्ण ज्ञान कैसे सिखा सकता है? मान लीजिए आप सूर्य को एक डिस्क के रूप में देखते हैं। आपके पास सूर्य तक पहुँचने का कोई साधन नहीं है। यदि आप कहते हैं कि हम सूर्य को दूरबीन आदि से देख सकते हैं, तो ये सब भी आपने ही बनाए हैं, और आप अपूर्ण हैं। तो आपकी मशीन पूर्ण कैसे हो सकती है? इसलिए, सूर्य के बारे में आपका ज्ञान अपूर्ण है। अतः पूर्ण ज्ञान के बिना सूर्य के बारे में मत सिखाइए। यह धोखा है।

बॉब: लेकिन यह सिखाने के बारे में क्या ख्याल है कि सूर्य 93,000,000 मील दूर है?

श्रील प्रभुपाद: जैसे ही आप कहते हैं "ऐसा माना जाता है", यह वैज्ञानिक नहीं रह जाता।

बॉब: लेकिन मुझे लगता है कि लगभग सारा विज्ञान, वैज्ञानिक नहीं है।

श्रील प्रभुपाद: यही तो मुख्य बात है!

बॉब: सारा विज्ञान, आप जानते हैं, इधर या उधर की मान्यताओं पर आधारित है।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। वे अपूर्ण रूप से शिक्षा दे रहे हैं। ठीक वैसे ही जैसे वे चंद्रमा के बारे में इतना प्रचार कर रहे हैं। क्या आपको लगता है कि उनका ज्ञान परिपूर्ण है?

बॉब: नहीं।

श्रील प्रभुपाद: तो फिर?

बॉब: समाज में शिक्षक का उचित कर्तव्य क्या है? मान लीजिए कि वह एक विज्ञान शिक्षक है। उसे कक्षा में क्या करना चाहिए?

श्रील प्रभुपाद: कक्षा? आपको तो बस कृष्ण के बारे में पढ़ाना चाहिए।

बॉब: उसे इसके बारे में नहीं पढ़ाना चाहिए… 

श्रील प्रभुपाद: नहीं। उसमें सब कुछ शामिल होगा। उसका उद्देश्य कृष्ण को जानना होना चाहिए।

बॉब: क्या कोई वैज्ञानिक अम्ल और क्षार के संयोजन का विज्ञान - इस प्रकार का विज्ञान - कृष्ण को विषय बनाकर पढ़ा सकता है?

श्रील प्रभुपाद: यह कैसे संभव है?

बॉब: जब कोई विज्ञान का अध्ययन करता है, तो उसे प्रकृति की सामान्य प्रवृत्तियाँ दिखाई देती हैं, और प्रकृति की ये सामान्य प्रवृत्तियाँ एक नियंत्रक शक्ति की ओर इशारा करती हैं… 

श्रील प्रभुपाद: मैं उस दिन यही समझा रहा था। मैंने एक रसायनज्ञ से पूछा कि क्या रासायनिक सूत्रों के अनुसार हाइड्रोजन और ऑक्सीजन मिलकर जल बनाते हैं? क्या वे नहीं बनाते?

बॉब: यह सच है।

श्रील प्रभुपाद: अटलांटिक महासागर और प्रशांत महासागर में पानी की विशाल मात्रा है। इसके लिए कितनी मात्रा में रसायनों की आवश्यकता पड़ी होगी?

बॉब: कितने?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। कितने टन?

बॉब: बहुत सारे!

श्रील प्रभुपाद: तो इसकी आपूर्ति किसने की?

बॉब: यह ईश्वर की देन है।

श्रील प्रभुपाद: किसी ने तो इसे उपलब्ध कराया ही होगा।

बॉब: हाँ।

श्रील प्रभुपाद: तो यही विज्ञान है। आप इस तरह से पढ़ा सकते हैं।

बॉब: क्या यह सिखाना जरूरी है कि अम्ल और क्षार को मिलाने पर वे उदासीन यौगिक बनाते हैं?

श्रील प्रभुपाद: वही बात है। इतनी सारी हलचलें हो रही हैं। तो इन्हें कौन पैदा कर रहा है? अम्ल और क्षार कौन मुहैया करा रहा है?

बॉब: ये पानी के समान स्रोत से आते हैं।

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। हाइड्रोजन और ऑक्सीजन के बिना जल का निर्माण संभव नहीं है। इसलिए, विशाल महासागर हैं - केवल ये अटलांटिक और प्रशांत महासागर ही नहीं: लाखों ग्रह हैं, और लाखों अटलांटिक और प्रशांत महासागर हैं। तो हाइड्रोजन और ऑक्सीजन से युक्त इस जल का निर्माण किसने किया और इसकी आपूर्ति कैसे हुई? यही हमारा प्रश्न है। किसी ने तो इसकी आपूर्ति की होगी; अन्यथा यह अस्तित्व में कैसे आया?

बॉब: लेकिन क्या यह भी सिखाया जाना चाहिए कि हाइड्रोजन और ऑक्सीजन से पानी कैसे बनाया जाता है? उन्हें एक साथ लाने की प्रक्रिया - क्या यह भी सिखाया जाना चाहिए?

श्रील प्रभुपाद: वह गौण है। वह बहुत कठिन नहीं है। जैसे मालती ने यह पूरी बनाई । आटा है, घी है, और उन्होंने पूरी बनाई। लेकिन घी और आटा के बिना पूरी बनने की संभावना ही क्या है ? भगवद्गीता में कृष्ण कहते हैं: “जल, पृथ्वी, वायु, अग्नि – ये मेरी ऊर्जाएँ हैं।” आपका शरीर क्या है? यह बाहरी शरीर – यही आपकी ऊर्जा है। क्या आप यह जानते हैं? आपका शरीर आपकी ऊर्जा से बना है। उदाहरण के लिए, मैं खा रहा हूँ… 

बॉब: हाँ।

श्रील प्रभुपाद: अतः मैं कुछ ऊर्जा उत्पन्न कर रहा हूँ, और इसी कारण मेरा शरीर बना रहता है।

बॉब: ओह, मैं समझ गया।

श्रील प्रभुपाद: अतः आपका शरीर आपकी ऊर्जा से बना है।

बॉब: लेकिन जब आप खाना खाते हैं, तो उस खाने में सूर्य से प्राप्त ऊर्जा मौजूद होती है।

श्रील प्रभुपाद: तो, मैं एक उदाहरण दे रहा हूँ। मैं भोजन पचाकर ऊर्जा उत्पन्न कर रहा हूँ, जिससे मेरा शरीर चलता है। यदि आपके शरीर को पर्याप्त ऊर्जा न मिले, तो आपका शरीर कमजोर या अस्वस्थ हो जाता है। आपका शरीर आपकी अपनी ऊर्जा से बना है। इसी प्रकार, यह विशाल ब्रह्मांडीय पिंड – यह संसार – कृष्ण की ऊर्जा से बना है। आप इसे कैसे नकार सकते हैं? जैसे आपका शरीर आपकी ऊर्जा से बना है, वैसे ही यह ब्रह्मांडीय पिंड भी किसी की ऊर्जा से बना होगा। वह ऊर्जा कृष्ण की है।

बॉब: मुझे इस बारे में सोचना पड़ेगा कि मैं इसका पालन कर पाऊंगा या नहीं।

श्रील प्रभुपाद: आगे क्या होगा? यह एक सच्चाई है। [ वे हंसते हैं । ] आपके बाल प्रतिदिन बढ़ रहे हैं। क्यों? क्योंकि आपमें कुछ ऊर्जा है।

बॉब: मुझे अपने भोजन से जो ऊर्जा मिलती है।

श्रील प्रभुपाद: किसी न किसी तरह से आपने वह ऊर्जा प्राप्त की है! और उसी ऊर्जा से आपके बाल बढ़ रहे हैं। इसलिए यदि आपका शरीर आपकी ऊर्जा से बना है, तो उसी प्रकार संपूर्ण विशाल सृष्टि भगवान की ऊर्जा से बनी है। यह एक सत्य है! यह आपकी ऊर्जा नहीं है।

बॉब: जी हाँ। ओह, मुझे समझ आ गया।

एक भक्त: ठीक वैसे ही जैसे – क्या इस ब्रह्मांड में ग्रह सूर्य की ऊर्जा नहीं हैं – सूर्य की ऊर्जा का उत्पाद नहीं हैं?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ, लेकिन सूर्य की उत्पत्ति किसने की? वह तो कृष्ण की ऊर्जा है। सूर्य तो बस ऊष्मा है, और कृष्ण कहते हैं, “ भूमिर् आपोऽनलो वायुः: “ अनल – ऊष्मा – वह मेरी ऊर्जा है।” सूर्य कृष्ण की ऊष्मा ऊर्जा का प्रतीक है। यह आपकी ऊर्जा नहीं है। आप यह नहीं कह सकते, “सूर्य मैंने बनाया है।” लेकिन किसी ने तो इसे बनाया ही होगा, और कृष्ण कहते हैं कि उन्होंने ही बनाया है। इसलिए हम कृष्ण पर विश्वास करते हैं। अतः हम कृष्ण भक्त हैं।

बॉब: कृष्णवादी?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। और इसीलिए हमारा ज्ञान पूर्ण है। यदि मैं कहूँ कि ऊष्मा कृष्ण की ऊर्जा है, तो आप इसे अस्वीकार नहीं कर सकते, क्योंकि यह आपकी ऊर्जा नहीं है। आपके शरीर में एक निश्चित मात्रा में ऊष्मा होती है। इसी प्रकार, सूर्य की ऊष्मा भी किसी की ऊर्जा है। और वह कौन है? वह कृष्ण हैं। कृष्ण कहते हैं, “हाँ, यह मेरी ऊर्जा है।” अतः मेरा ज्ञान पूर्ण है। क्योंकि मैं महानतम वैज्ञानिक का मत मानता हूँ, इसलिए मैं महानतम वैज्ञानिक हूँ। मैं व्यक्तिगत रूप से मूर्ख हो सकता हूँ, लेकिन क्योंकि मैं महानतम वैज्ञानिक से ज्ञान प्राप्त करता हूँ, इसलिए मैं महानतम वैज्ञानिक हूँ। मुझे कोई कठिनाई नहीं है।

बॉब: माफ कीजिए?

श्रील प्रभुपाद: मुझे महानतम वैज्ञानिक बनने में कोई कठिनाई नहीं है क्योंकि मैं महानतम वैज्ञानिक से ज्ञान प्राप्त करता हूँ। हम भगवद्गीता में कृष्ण के इस कथन को स्वीकार करते हैं, “यह पृथ्वी, जल, अग्नि, वायु, आकाश, मन, बुद्धि और अहंकार – ये मेरी आठ पृथक शक्तियाँ हैं।”

बॉब: क्या वे पृथक ऊर्जाएं हैं?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। ठीक इसी दूध की तरह। यह दूध क्या है? गाय की पृथक ऊर्जा। [ श्यामसुंदर और बॉब, स्तब्ध होकर, यह जानकर हँसते हैं । ] है ना? यह गाय की पृथक ऊर्जा का ही प्रकटीकरण है।

श्यामसुंदरा: क्या यह एक उप-उत्पाद की तरह है?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ।

बॉब: तो, इस ऊर्जा के कृष्ण से अलग होने का क्या महत्व है?

श्रील प्रभुपाद: “पृथक” का अर्थ है कि यह गाय के शरीर से बना है, लेकिन यह गाय नहीं है। यही पृथक्करण है।

बॉब: तो, यह पृथ्वी और सब कुछ कृष्ण से बना है लेकिन यह कृष्ण नहीं है?

श्रील प्रभुपाद: यह कृष्ण नहीं है। या, आप कह सकते हैं कि यह कृष्ण भी है और कृष्ण नहीं भी। यही हमारा दर्शन है – एक होते हुए भी भिन्न। आप यह नहीं कह सकते कि इस संसार की वस्तुएँ कृष्ण से भिन्न हैं, क्योंकि कृष्ण के बिना उनका कोई अस्तित्व नहीं है। साथ ही, आप यह भी नहीं कह सकते, “तो फिर मैं जल की पूजा करूँ। कृष्ण की पूजा क्यों करूँ?” सर्वेश्वरवादी कहते हैं कि क्योंकि सब कुछ ईश्वर है, इसलिए हम जो कुछ भी करते हैं वह ईश्वर की पूजा है। यह मायावाद का दर्शन है – कि क्योंकि सब कुछ ईश्वर की ऊर्जा से बना है, इसलिए सब कुछ ईश्वर है। लेकिन हमारा दर्शन यह है कि सब कुछ ईश्वर है, लेकिन ईश्वर नहीं भी है।

बॉब: क्या इस धरती पर ऐसी कोई चीज है जो ईश्वर है?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। एक अर्थ में यहाँ सब कुछ ईश्वर ही है क्योंकि सब कुछ ईश्वर की ऊर्जा से बना है। लेकिन इसका यह अर्थ नहीं है कि किसी भी वस्तु की पूजा करने से आप ईश्वर की पूजा कर रहे हैं।

बॉब: तो इस दुनिया में ऐसी कौन सी चीज है जो माया [भ्रम] नहीं है?

श्रील प्रभुपाद: माया का अर्थ है "ऊर्जा।"

बॉब: इसका मतलब ऊर्जा है?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। माया का एक और अर्थ है “भ्रम।” इसलिए मूर्ख लोग ऊर्जा को ही ऊर्जा मान लेते हैं। यही माया है। मान लीजिए कि सूरज की रोशनी आपके कमरे में प्रवेश करती है। सूरज की रोशनी सूर्य की ऊर्जा है, लेकिन केवल इसलिए कि सूरज की रोशनी आपके कमरे में प्रवेश करती है, आप यह नहीं कह सकते कि सूर्य प्रवेश कर गया है। यदि सूर्य स्वयं आपके कमरे में प्रवेश कर जाए, तो आपका कमरा और आप स्वयं – सब कुछ – तुरंत ही नष्ट हो जाएगा। आपको यह समझने का समय ही नहीं मिलेगा कि सूर्य प्रवेश कर गया है। है ना?

बॉब: बिल्कुल सही।

श्रील प्रभुपाद: फिर भी, आप यह नहीं कह सकते कि सूर्य की रोशनी सूर्य नहीं है। सूर्य के बिना सूर्य की रोशनी कहाँ है? लेकिन साथ ही, यह सूर्य नहीं है। यह सूर्य भी है और सूर्य नहीं भी – दोनों। यही हमारा दर्शन है। अचिंत्य-भेदाभेद – अकल्पनीय भेद और अभेद। भौतिक अर्थ में, आप यह कल्पना नहीं कर सकते कि कोई वस्तु एक ही समय में सकारात्मक और नकारात्मक हो सकती है। लेकिन यही आध्यात्मिक वास्तविकता है। और क्योंकि सब कुछ कृष्ण की ऊर्जा है, कृष्ण किसी भी ऊर्जा से स्वयं को प्रकट कर सकते हैं। इसलिए, जब हम किसी वस्तु से बने रूप में कृष्ण की पूजा करते हैं – चाहे वह मिट्टी, पत्थर, धातु या इसी प्रकार की कोई वस्तु हो – तो वह कृष्ण ही हैं। आप यह नहीं कह सकते कि वह कृष्ण नहीं हैं। जब हम कृष्ण की इस धातु प्रतिमा (मंदिर में विराजमान मूर्ति) की पूजा करते हैं, तो वह कृष्ण ही हैं। यह एक सत्य है, क्योंकि धातु कृष्ण की ऊर्जा है। इसलिए, यह कृष्ण से भिन्न नहीं है। और कृष्ण इतने शक्तिशाली हैं कि वे अपनी पूरी ऊर्जा के साथ स्वयं को प्रकट कर सकते हैं। अतः यह मूर्ति पूजा कोई अधार्मिकता नहीं है। यह वास्तव में ईश्वर की पूजा है, बशर्ते आप विधि को जानते हों।

बॉब: यदि आप प्रक्रिया जानते हैं, तो क्या देवता कृष्ण बन जाते हैं?

श्रील प्रभुपाद: यह कृष्ण नहीं बनते – यह कृष्ण हैं ।

बॉब: देवता कृष्ण हैं, लेकिन क्या आपको प्रक्रिया पता है?

श्रील प्रभुपाद: जी हाँ। ठीक इसी प्रकार, जैसे यह विद्युत तार विद्युत है। जो इस प्रक्रिया को जानता है, वह इससे विद्युत उत्पन्न कर सकता है।

श्यामसुंदरा: अन्यथा यह सिर्फ तार ही रह जाएगा।

श्रील प्रभुपाद: बस तार।

बॉब: तो अगर मैं कृष्ण की मूर्ति बनाऊं, तो वह कृष्ण नहीं होगी जब तक कि... 

श्रील प्रभुपाद: यह कृष्ण हैं। लेकिन आपको यह समझने की प्रक्रिया जाननी होगी कि यह कृष्ण हैं। यह कृष्ण हैं।

बॉब: यह सिर्फ मिट्टी और कीचड़ नहीं है।

श्रील प्रभुपाद: नहीं। कृष्ण के बिना पृथ्वी का कोई अलग अस्तित्व नहीं है। कृष्ण कहते हैं, “पृथ्वी मेरी ऊर्जा है।” आप ऊर्जा को ऊर्जा से अलग नहीं कर सकते। यह संभव नहीं है। आप ऊष्मा को अग्नि से अलग नहीं कर सकते। फिर भी, अग्नि ऊष्मा से भिन्न है, और ऊष्मा अग्नि से भिन्न है। आपको ऊष्मा का अनुभव हो रहा है; इसका अर्थ यह नहीं है कि आप अग्नि को स्पर्श कर रहे हैं। अग्नि, ऊष्मा उत्पन्न करने के बावजूद, अपना स्वरूप बनाए रखती है।

इसी प्रकार, यद्यपि कृष्ण अपनी विभिन्न शक्तियों से सब कुछ सृजित कर रहे हैं, फिर भी वे कृष्ण ही बने रहते हैं। मायावादी दार्शनिकों का मानना है कि यदि कृष्ण ही सब कुछ हैं, तो कृष्ण का विशिष्ट स्वरूप खो जाता है। यह भौतिकवादी सोच है। उदाहरण के लिए, मैं थोड़ा-थोड़ा करके दूध पीता हूँ, और जब मैं उसे पूरा पी लेता हूँ तो दूध नहीं बचता; वह मेरे पेट में चला जाता है। कृष्ण ऐसे नहीं हैं। वे सर्वशक्तिमान हैं। हम उनकी ऊर्जा का निरंतर उपयोग कर रहे हैं; फिर भी वे विद्यमान हैं।

एक सरल उदाहरण: एक व्यक्ति कई संतानें पैदा करता है, लेकिन वह फिर भी अस्तित्व में रहता है। इसका मतलब यह नहीं है कि इतनी संतानें पैदा करने से उसका अस्तित्व समाप्त हो जाता है। इसी प्रकार, भगवान, या कृष्ण, अपनी अनगिनत संतानों के बावजूद, अस्तित्व में रहते हैं। पूर्णस्य पूर्णम् आदाय पूर्णम् एवावशिष्यते: “क्योंकि वे पूर्ण हैं, इसलिए चाहे उनसे कितनी ही पूर्ण इकाइयाँ उत्पन्न हों, वे पूर्ण संतुलन बनाए रखते हैं।” यही कृष्ण चेतना है। कृष्ण कभी समाप्त नहीं होते। कृष्ण इतने शक्तिशाली हैं कि वे सर्व-आकर्षक हैं। यह कृष्ण की शक्ति का एक पहलू है। इसी प्रकार, उनके पास असीमित शक्तियाँ हैं। कृष्ण की ऊर्जा का यह अध्ययन केवल एक पहलू है, या केवल एक अंश है। अतः, यदि आप कृष्ण का अध्ययन करते रहें, तो वही कृष्ण चेतना है। यह कोई मनगढ़ंत बात नहीं है – “शायद”, “हो सकता है नहीं” – बिलकुल है!

श्यामसुंदर: और अध्ययन कभी समाप्त नहीं होता।

श्रील प्रभुपाद: नहीं। ऐसा कैसे हो सकता है? कृष्ण के पास असीमित शक्ति है।